Ich finde Sippenhaft auch scheisse.
Bei der nächsten Aktion wird das komplette Stadion in Sippenhaft genommen.
Vor allem ist es eine nie enden wollende Spirale. Die Medien werden ab jetzt bei jedem Vergehen Strafen des Vereins fordern- z.B. heute nach dem Hannover Spiel, wurde von Sky gefragt, welche Strafen der Verein aufgrund der Pyrotechnik in Betracht zieht.

Selbstreinigung wird wohl auch nie passieren, falls es so etwas überhaupt gibt.
Die Politik und die Polizei lebt es vor, dass es anscheinend nicht möglich ist.

Wenn sich irgendetwas ändern soll, muss Geld vom DFB, den Vereinen und der Politik in die Hand genommen werden, um präventiv arbeiten zu können.
Fussball ist ein Milliarden Geschäft und als solches sollte der Fussball gesellschaftliche Verantwortung übernehmen.
im Stadion hat man die Spinner wenigstens noch einigermassen im Griff und da muss angesetzt werden. Nicht irgendwo auf der Strasse, wo Nazis und Gewalttäter nicht greifbar sind. Jeder von diesen Personen weniger ist gut.
Mit viel Geld und viel Arbeit schafft man evtl. einen kleinen Teil, auf die "gute Seite" zuziehen.
Handeln und nicht verdrängen!

Wer sich an Regeln hält ist doof. Sieht Ulrich H. vom Tegernsee auch so.

Sorry aber ich sehe unseren Verein hier absolut im Recht, will er doch größeren Schaden (finanzieller Natur, Geisterspiele, Stehplatzverbot...) von uns abwenden.

Das wird schon noch kommen.

Wenn bei besagter Truppe keine Einseicht und kein Umdenkungsprozess stattfindet, dann ja.
Als 15-facher Wiederholungstäter muss jetzt einfach was passieren.

Bin im übrigen mal auf das Niedersachsenderby gespannt, was da heute so abgeht.

Und wenn eine Selbstreinigung innerhalb dieser selbstverliebten und selbstgerechten Truppe nicht funktioniert, muss halt sanktioniert werden.

Selbstreinigung? Dafür sind wir alle zuständig.

In der Theorie mag das sinnvoll klingen. Aber wie willst du einer organisierten Truppe gegenüber treten? "Wir" sind eben nicht in diesem Maße organisiert um "auf Augenhöhe" (bitte jetzt nicht mit Hotte Heldt gleichstellen) zu diskutieren oder Maßnahmen einzuleiten/umzusetzen. Zumal ich deren Dialogbereitschaft bzw. den persönlichen Reifegrad doch arg in Frage stelle.

Wenn dieser Fanclub dann aber wiederholt keine Namen nennt bzw. das Fanclub-Mitglied zurechtweist, bleibt dem BVB ja nichts anderes übrig.

Wiederholt?

Bleibt nix anderes übrig? Nein! Wenn man einen Täter nicht identifiziert, kann man nicht eine Gruppe, in der er sich befindet, betrafen! Das geht grundsätzlich überhaupt nicht.

Moment. Die Gruppe bietet ihm Schutz und ünterstützt ihn dabei. Und das zu bestrafen, finde ich richtig.

Wenn im Semmler am Fundi-Tisch immer wieder trotz Verbot gezündelt wird, und dann schließlich Gläser zerbrochen, ein Trikot verbrannt, und Knaller an die anderen Tische geworfen werden, und ein paar Leute am Funditisch die Täter dabei decken, fände ich es als mehr als gerechtfertigt, wenn dieser Tisch künftig nicht mehr für das Fundament reserviert wird - auch wenn ich nicht dabei war.

Ich finde es ist schlicht Unrecht, dass Du dann nicht mehr dahin dürftest. Wo sind die Grenzen für Gruppierungen?

Deswegen ist das mit dem Fremschämen auch so eine verlogene Sache.

Sorry aber ich sehe unseren Verein hier absolut im Recht, will er doch größeren Schaden (finanzieller Natur, Geisterspiele, Stehplatzverbot...) von uns abwenden.

Das wird schon noch kommen.

Und wenn eine Selbstreinigung innerhalb dieser selbstverliebten und selbstgerechten Truppe nicht funktioniert, muss halt sanktioniert werden.

Selbstreinigung? Dafür sind wir alle zuständig.

Wenn dieser Fanclub dann aber wiederholt keine Namen nennt bzw. das Fanclub-Mitglied zurechtweist, bleibt dem BVB ja nichts anderes übrig.

Wiederholt?

Bleibt nix anderes übrig? Nein! Wenn man einen Täter nicht identifiziert, kann man nicht eine Gruppe, in der er sich befindet, betrafen! Das geht grundsätzlich überhaupt nicht.

Im ersten Moment dachte ich auch: oh, heftig! Aber bei nochmaligem Nachdenken komme ich zu dem Entschluss, dass dies nunmehr absolut gerechtfertigt ist. Im Vorfeld hat besagte Gruppe doch groß und breit angekündigt: alle in schwarz zum Derby. Na warum wohl? Das war eine von langer Hand geplante Aktion, als Antwort auf die blauweisse Pyro im letzten Heimspiel. Dass diese Aktion dann "versehentlich" ausgeartet ist, will man ja auch garnicht bestreiten. Lässt sich ja so zwischen den Zeilen im TU Statement lesen.
Watzke hat doch letzte Woche den Vertretern dieser Jugendkulturvereinigung bereits die Konsequenzen aufgezählt, sollten sie den Forderungen des Vereins (vermutlich namentliche Offenlegung) nicht nachkommen. Und jetzt ist halt passiert was zu erwarten war.
Sorry aber ich sehe unseren Verein hier absolut im Recht, will er doch größeren Schaden (finanzieller Natur, Geisterspiele, Stehplatzverbot...) von uns abwenden.
Und wenn eine Selbstreinigung innerhalb dieser selbstverliebten und selbstgerechten Truppe nicht funktioniert, muss halt sanktioniert werden.

Genau.

Und zu Ollis Trikot-in-einer-Kneipe-abbrennen-Vergleich:

Wenn im Semmler am Fundi-Tisch immer wieder trotz Verbot gezündelt wird, und dann schließlich Gläser zerbrochen, ein Trikot verbrannt, und Knaller an die anderen Tische geworfen werden, und ein paar Leute am Funditisch die Täter dabei decken, fände ich es als mehr als gerechtfertigt, wenn dieser Tisch künftig nicht mehr für das Fundament reserviert wird - auch wenn ich nicht dabei war.

Sehe ich ähnlich. Erhöht den Druck gegen den Konformitätsdruck bzw. -zwang. , zwingt die Gruppen zu einem "Selbstreinigungsprozeß".

Im ersten Moment dachte ich auch: oh, heftig! Aber bei nochmaligem Nachdenken komme ich zu dem Entschluss, dass dies nunmehr absolut gerechtfertigt ist. Im Vorfeld hat besagte Gruppe doch groß und breit angekündigt: alle in schwarz zum Derby. Na warum wohl? Das war eine von langer Hand geplante Aktion, als Antwort auf die blauweisse Pyro im letzten Heimspiel. Dass diese Aktion dann "versehentlich" ausgeartet ist, will man ja auch garnicht bestreiten. Lässt sich ja so zwischen den Zeilen im TU Statement lesen.
Watzke hat doch letzte Woche den Vertretern dieser Jugendkulturvereinigung bereits die Konsequenzen aufgezählt, sollten sie den Forderungen des Vereins (vermutlich namentliche Offenlegung) nicht nachkommen. Und jetzt ist halt passiert was zu erwarten war.
Sorry aber ich sehe unseren Verein hier absolut im Recht, will er doch größeren Schaden (finanzieller Natur, Geisterspiele, Stehplatzverbot...) von uns abwenden.
Und wenn eine Selbstreinigung innerhalb dieser selbstverliebten und selbstgerechten Truppe nicht funktioniert, muss halt sanktioniert werden.

http://www.ruhrnachrichten.de/sport/bvb/Derby-Randale-BVB-ergreift-Massnahmen-Auswaertsdauerkarten-entzogen;art11635,2182913

Ich muss sagen, ich finde das nicht in Ordnung. Ich will auch keine Konsequenzen bekommen, wenn ein Mitglied meines Fanclubs z.B. in einer Kneipe z.B. ein Trikot anzündet, und ich nicht einmal vor Ort bin.

Wenn dieser Fanclub dann aber wiederholt keine Namen nennt bzw. das Fanclub-Mitglied zurechtweist, bleibt dem BVB ja nichts anderes übrig.

Ich halte auch nichts von Sippenhaft!

http://www.ruhrnachrichten.de/sport/bvb/Derby-Randale-BVB-ergreift-Massnahmen-Auswaertsdauerkarten-entzogen;art11635,2182913

Ich muss sagen, ich finde das nicht in Ordnung. Ich will auch keine Konsequenzen bekommen, wenn ein Mitglied meines Fanclubs z.B. in einer Kneipe z.B. ein Trikot anzündet, und ich nicht einmal vor Ort bin.

naja, aber wenn mitglieder meines fanclubs, aus einer ja vom fanclub organisierten aktion heraus, in nem anderen stadion randalieren und dort raketen in die blöcke und auf den rasen schießen, finde ich diese strafe schon in ordnung.

ich kann mich ja distanzieren und aus diesem fanclub austreten. oder ich hätte mit dafür sorgen können, dass so ne scheisse gar nicht erst passiert.

http://www.ruhrnachrichten.de/sport/bvb/Derby-Randale-BVB-ergreift-Massnahmen-Auswaertsdauerkarten-entzogen;art11635,2182913

Ich muss sagen, ich finde das nicht in Ordnung. Ich will auch keine Konsequenzen bekommen, wenn ein Mitglied meines Fanclubs z.B. in einer Kneipe z.B. ein Trikot anzündet, und ich nicht einmal vor Ort bin.